Сегодня мы делаем то, что другие не хотят делать - завтра мы будем делать то, что другие не могут

Вход

Навигация

Популярное

Архив новостей

Календарь

    «    Ноябрь 2017    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     12345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    27282930 

Опрос на сайте


    Кинология
    Здоровье
    Разное
    Доска объявлений
    Дрессировка
    Видео
    Фото


Полезные статьи

УДЦ «Гелион» - дрессировка собак в Киеве » Кинология » Статьи о собаках » Др. Эстер Шальке "Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки"

Др. Эстер Шальке "Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки"

  • 0

Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки" 

ДГХ: Ты можешь немного рассказать о своих собаках? Как ты пришла к мысли стать ветеринаром? 
Др. Эстер Шальке (ЭШ): Это видимо было связано с работой моей матери, которая была секретарем в монастыре, где держали всевозможных животных: овец, кур, собаку, там занимались разведением птиц и т.д. Я бывала там каждый день, и таким образом возник контакт с животными. Позже я захотела получить профессию, которая была бы связана с животными. Ветеринария достаточно быстро стала первым выбором. 
Первая собственная собака - боксер - появился у нас дома, когда мне было 5 лет. Спортом я начала заниматься в 15 с помесью. 
Когда я в университете учила ветеринарию, с областью "поведение", которой я обязательно хотела заниматься, дела поначалу обстояли не очень позитивно - такого раздела просто не было, и я почти решилась перейти на специализацию "инспекция продуктов питания". Этот раздел тоже очень интересовал меня. 
Однако позже оказалось, что мне с профессором Хакбарт разрешили создать отдел по изучению поведения собак в Институте защиты животных и поведения при Ветеринарном университете Ганновера. 

ДГХ: Это была абсолютно новая область? 
ЭШ: Да. Господин Хакбарт - совершенно классический экспериментальный наблюдатель за животными и работает над улучшением условий содержания подопытных животных. С поведением домашних животных это не имело ничего общего. Раньше также существовала область о поведении домашнего скота, но в ней постоянно шла речь об улучшении условий содержания, чтобы задуматься об охране животных, но и несмотря на это добиться максимальной производительности. 
Первые возможности в области обучения по теме, которая меня интересовала, были в Саутгемптоне, где были проведены курсы по терапии поведения животных. Я там побывала и смогла принять участие в первых курсах по переподготовке еще во время учебы. 
Когда я закончила университет, я спросила профессора Хакбарта, есть ли интерес в области поведения собак. 

ДГХ: Спортсмены, которые начали заниматься с собаками в 80е годы, выросли на литературе, в которой рассказывается о четко структурированной стае. Там есть альфа-самец и т.д. Есть ли что-то правильное в этой теории по актуальному состоянию исследований? 
ЭШ: Вообще-то нет. Правильно то, что животные живут в семейной структуре. Они облигатно социальны и нуждаются в своей структуре, своей группе. У волков есть альфа, но нет омега - он существует только в неволе. Я считаю, что это очень интересно. 

ДГХ: Омега - это самое низкое по рангу животное? 
ЭШ: Да, мальчик для битья, которого однако нет у волков и у собак. Итальянские этологи наблюдали за бродячими собаками, т.е. домашними собаками, которые живут в группе без социального контакта с людьми. Почти всегда есть старая самка, вокруг которой несколько кобелей, но нет классической иерархии с одним шефом и градациями ниже. Структура намного более сложная. Существует очень много отношений между двумя индивидами за определенные ресурсы. Может быть так, что одна собака главенствует в одном ресурсе, а другая в другом. 
Но до сих пор считается, что альфа - это та собака, которая больше всего размножается, - но при этом сука дает себя повязать многим кобелям. 

ДГХ: Выходит, что при помощи наблюдений за волками или стаями собак в неволе нельзя делать большие выводы? 
ЭШ: Нельзя переносить эти наблюдения буквально. Есть аспекты в поведении выражения, которые существуют до сих пор и которые можно обнаружить и у домашних собак, но классические взгляды являются устаревшими. Собаки и их отношения с людьми гораздо сложнее, чем мы думали раньше. 

ДГХ: Знаменитые советы "заклинателей собак", при проблемах следить за тем, чтобы проходит в дверь перед собакой и не разрешать ей лежать на диване, исходя из этого не выдерживают критики? 
ЭШ: Может быть, это немного поможет в том плане, что ты станешь более внимательным в том, где именно тобой манипулирует собака, но в итоге это не поможет. Твоя собака может спать в кровати и первой проходить в дверях, и не смотря на это ты будешь шефом. И ты может тысячу раз быть первым в дверях, и собака будет делать с тобой всё, что ей захочется. 
Но для владельца собаки это очень хороший костыль, когда вы можете ему сказать, на что он должен обращать внимание. 
Хорошая поведенческая терапия выглядит так, что смотрят на то, что важно для собаки и где именно она манипулирует своим хозяином, и где она его постоянно "теряет". На эти пункты и нужно обратить внимание команды. 
Раньше мы использовали много давления на собаку, и собаки страдали из-за нас. Это понятно. Но и нельзя полностью отворачиваться от этого стиля управления. Собаки нуждаются в управлении. Они живут в человеческой социальной структуре, должны вписываться в человеческое общество и поэтому придерживаться правил игры, которые они не знают сами по себе. Поэтому владелец собаки должен позаботиться об этом. Я считаю, что этот момент упускается - не потому, что владельцы собак этого больше не могут, а потому что частично они этого больше и не хотят. 

ДГХ: Как владелец собаки, я сейчас совершенно сбит с толку. Когда я раньше проходил со своей собакой мимо левады с лошадьми и она хотела погонять лошадей, я запрещал ей это с помощью воздействия, т.к. я как "шеф" не хотел этого. Сегодня складывается впечатление, что такое использование авторитета осуждается и я должен выманивать собаку от лошадей при помощи лакомства. 
ЭШ: И даже это многие владельцы собак не делают. Я сама видела: два малых мюнстерлендера гонят лису. Вдвоем они смогли хорошо отрезать ему дорогу к бегству. Их владелица стоит рядом и ничего не делает. Я ее спросила, не могла бы они хотя бы постараться поймать своих собак. Ответ "Зачем? Это ведь охотничьи собаки!" 
Другой случай: женщина взяла ротвейлера из приюта. Я стояла у забора площадки и наблюдала за работой других. Владелица ротвейлера подошла с собакой, которая уже кусала людей, сзади и плотно приблизилась ко мне. Это в принципе было ок, но то, что она даже не спросила у меня разрешения, злит. Я бы ничего не имела против, но использовать людей для того, чтобы собака получала преимущества, по моему мнению не является нормой. Но сейчас это так. 
Владельцы берут своих собак с собой в ресторан, как будто это само собой разумеющееся, вместо того, чтобы спросит, разрешено ли это. 

ДГХ: Интересный феномен! Собаки повально рассматриваются как приятные и дружелюбные существа. Велосипедисты и бегуны проносятся в полуметре от собаки. Раньше люди имели немного уважения и проявляли осторожность. 
ЭШ: Раньше и владельцы собак спрашивали друг друга, могут ли их собаки пообщаться. Если дело заканчивалось все-таки плохо и собаки все-таки сцеплялись, то каждый забирал свою собаку и ехал к ветеринару зашивать раны. Сегодня будешь иметь еще и заявление в полицию. 
Но так и во всех областях. Сегодня и на одноразовом стаканчике с кофе имеется предупреждение, что можно обжечься... 

ДГХ: Владельцы собак - особенно те, кто уже давно держит собак, - больше не знают, как им можно обращаться со своей собакой. 
ЭШ: Правильно. Часто можно услышать вопрос: "Что же мне можно делать?" 

ДГХ: По этой причине я и попросил дать интервью. Может ли еще владелец регулировать свою собаку? Например, что позаботиться о том, чтобы кошка осталась жить? 
Что на это скажет этолог? 
ЭШ: Дерганье за ошейник, не сказав предварительно собаке, чтобы она подошла, или без предварительно выученной команды на подход, это не ок! 
Я должна тренировать базовое послушание. Но конечно я показываю собаке четкие границы. 
Но нужно различать тренинг и отношения. Когда я танцую с собакой "танго" на площадке, это всё не естественное поведение. Это тренинг, на котором я показываю своей собаке, что бы мне хотелось получить. И уже тут возникают различия. Она еще в фазе обучения и еще не может это? Или она несконцентрированная, потому что я сделала ошибку в тренинге или ей скучно из-за моего способа тренировки? Или ей более интересна в данный момент текущая сука? Это было бы состояние конкурирующей мотивации. 
В этих областях проводники могут улучшиться при помощи позитива и еще больше пересмотреть свою структуру тренинга. 
Я большой фанат положительного подкрепления - по крайней мере во время процесса обучения. Если собака позже уже знает команду и из-за конкурирующей мотивации делает ошибку и ведет себя неправильно, то тогда по моему мнению можно работать с наказанием. Наказание конечно наряду с базовым послушанием должно быть соразмерным, т.е. я должна знать обе формы наказания (позитивное и негативное), уметь их применять, и конечно же я должна придерживаться критериев наказания. 
Другое дело дома. Конечно я не разрешаю своим собакам вечерами играть в доме, лежать на диване или воровать что-нибудь со стола. Это очень четко регламентируется. 
Моя Баунти весит около 38 кг. Когда я веду ее на мантрейлинге на шлейке в течение часа, то потом я знаю, что я делала. Я бы никогда не стала водить ее на шлейке в быту - кроме того, что я не хочу смешивать следовую работу и повседневную жизнь. Моей собаке скоро будет 16 лет и у нее никогда не было проблем со спиной, но за это я жертвую своей спиной. Это ведь вопрос здравого смысла. 

ДГХ: Что такого с точки зрения ветеринара в бойкоте ошейника? 
ЭШ: Ты можешь повредить собака использую любые вспомогательные средства. Я не не одела шлейку на собаку с проблемами в поясничном отделе. Так я создам еще больше нагрузки на поясницу и может быть еще и карабин будет контактировать со спиной. В этом случае я бы отказалась от шлейки. Обобщение - это всегда плохо. Вопрос всегда в применении вспомогательных средств. При помощи халти можно повредить шейный отдел позвоночника собаки. Или отлично его использовать. Дело всегда в использовании. 

ДГХ: Я никогда не видел проблем, если с собаками работали защиту на ошейнике. 
ЭШ: Тут как медик я должна возразить, что это имеет недостатки при обучении. Когда приток кислорода понижается, обучение ограничивается и животное нагружается. Но если одет широкий ошейник - например, классический ошейник для защиты, то приток кислорода не ограничивается. 
Когда задирается вверх плохо сидящая шлейка, то это также может быть причиной понижения притока кислорода. 
Для нормального владельца собаки предлагается использовать халти. С его помощью ты можешь управлять контактом с глазами и перемещать голову, когда собака смотрит не в ту сторону, в которую ты хочешь. Это например классический запрет, который я применяю в поведенческой терапии: когда собака разворачивается и смотрит куда-то, я не приманиваю ее лакомством. Так я быстро выстрою цепочку поведения. Я разворачиваю собаку с помощью халти ко мне, и только когда я вижу, что она выключается, поощряю ее. 

ДГХ: При этом "заклинатели собак" живут именно с отвлечения и приучения... 
ЭШ: Лично я в обычной поведенческой терапии очень расстраиваюсь из-за того, что большинство владельцев собак супер-довольны этим. Мы начинаем с пары мер в обращении, чтобы они могли снова упорядочить повседневную жизнь с собакой, и дальше хотим продолжать с терапией, но владельцы больше не появляются. Когда я им звоню и расспрашиваю, они сообщают, что абсолютно довольны достигнутым. Они удовлетворяются тем, что им приходится "управлять" своей собакой по жизни. Это ведь тоже перемена. У людей чрезвычайно выросла способность страдать в отношении собак. 

ДГХ: Любимая «терапия» ветеринаров – кастрация кобелей. 
ЭШ: В данный момент у нас четыре собственные собаки, кобели и суки – все некастрированные. Это вообще не проблема, и во время течки тоже. Конечно, мы разделяем их во время дней в охоте. 
При агрессии между двумя кобелями имеет смысл один раз провести химическую кастрацию и посмотреть, на самом ли деле она вызывается тестостероном. Если это так, то в таком случае кастрация будет иметь смысл. 
Но после кастрации может быть и противоположный эффект: собака, у которой были проблемы с другими кобелями, но которая вела себя хорошо с суками, может вести себе негативно после кастрации и с суками. А страх у трусливой собаки может даже вырасти после кастрации. В моих глазах быстрая кастрация как средство поведенческой терапии является небрежностью. 

ДГХ: Многие спортсмены «выросли» на четырех основных видах мотивации: голод, любовь, бегство и агрессия. 
ЭШ: Тут нет ничего неправильного. Когда ты говоришь о мотивациях, у тебя всегда есть также эмоции, которые стоят за ними. Голод, т.е. добывание пищи, подразумевает типы поведения из охотничьего поведения, т.е. науськивание на мячик и т.д. Почти все классические рабочие собаки не играют, они охотятся. Охотничье поведение – это огромное средство стимулирования. 
Агрессивное поведение является стимулом для создания дистанции. Когда появляется давление, оно становится стимулом, чтобы избавиться от противника. С моей точки зрения, это точно не должно быть в спорте. В спорте мне не нужно видеть, есть ли у собаки это генетически. К счастью, спортивные собаки вообще-то совсем не агрессивны. То, что всегда называется агрессивным облаиванием, чаще всего является крайне требовательным лаем. 
По-другому дело обстоит со служебным собаководством. Там уже нужно агрессивное поведение. 

ДГХ: Как же выглядит вызванное агрессией облаивание? 
ЭШ: При агрессивном поведении ты четко видишь угрожающее поведение в мимике. К счастью, этого уже почти никогда нет. Собаки облаивают очень энергично из-за фрустрации, так что лай приобретает очень требовательный оттенок. 
Но если собака вызывается на облаивание через конфликт и действительно лает на фигуранта, то это видно по ее выражению. Тогда она больше не думает о «танго» на площадке, а именно о человеке. И она становится опасной и вне площадки, и нужно ее действительно контролировать. Мне кажется, большинству это вообще не понятно. 

ДГХ: И даже по-настоящему энергичное облаивание или мощные входы на фигуранта происходят не из области агрессии? 
ЭШ: Нет, главным образом это исходит из охотничьего поведения. Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки. Наверное, имеется в виду именно это, когда речь идет об агрессивном поведении. Люди имеют в виду определенную форму эмоциональности, т.е. готовность собаки «завестись». Это мне тоже нравится, и тут я вхожу в противоречие со многими коллегами из ветеринарии, которые высказываются против высокого состояния возбуждения. 
Возьмем как пример спасательную работу, которой я долгое время очень активно занималась. С собаками, которые не привносили в эту работу эмоции – самая обычная милая собака-компаньон, - тебе даже не стоит идти искать. Они сдаются через 20 минут. Если хочешь достичь результата, то собака уже должна завестись. Я думаю, что это имеется в виду, когда спортсмены говорят об агрессивном поведении на защите. 

ДГХ: Знаменитая дополнительная порция мощи, например при лобовой атаке, исходит не от агрессии?
ЭШ: Нет, это готовность терпеть неудобства. Эта готовность как раз есть в охотничьем поведении. 
Кабаны являются хорошим примером. Мы проводили исследование охотничьего поведения собак в вольерах с кабанами. Была всего одна порода собак, которая сразу была готова терпеть неудобства со стороны кабана – немецкий ягдтерьер. Все остальные породы сдавались против этого защищающегося противника. Разве только, если они хорошо мотивировались через охотничье поведение. При прямой агрессии оказывалось, что это слишком для них. 

ДГХ: Классическим путем к хорошему облаиванию является фрустрация. Как оценивать возникающий при этом стресс? 
ЭШ: Стресс всегда только там стресс, где собака не знает, как ей выходить из стресса. Немного фрустрации – это отличный стимул для поведения. Собака хочет что-то получить и вынуждена перебирать варианты, чтобы выяснить, каким путем она этого достигнет. Через это в какой-то момент она выучивает облаивание. С этой техникой у меня вообще нет проблем. 

ДГХ: Более новый путь – это использование машины, выбрасывающей мячи, в укрытии, который отчасти приводит к лучшему облаиванию, чем фигурант с рукавом. 
ЭШ: Потому что у тебя нет коммуникации! Ты видишь выученное поведение. Против машины с мячиками собака никогда не показывает агрессию. Это требовательный лай за ресурс. Это не имеет ничего общего с агрессией! Это хороший пример того, как то, что называют словом «агрессия», вообще не она, а является требованием ресурсов. Это ведь отлично, когда собака так уверенно требует свои ресурсы! 

ДГХ: Спортсмены, занимающиеся шуцхундом, должны также пересмотреть употребляемые термины? 
ЭШ: Со старыми терминами мы не оказываем услугу спорту. Ведь в собачьем спорте многое меняется, но он должен быть настолько открыт, чтобы изменить старую терминологию и перейти на новую. Это также создаст много возможностей. 
Сегодня ведь уже не печатают на печатной машинке и не делают копии при помощи копировальной бумаги. Сегодня используют компьютер. Некоторые спортсмены все еще работают с печатной машинкой… 
Но надо и дать людям время. Члены нашего клуба на правильном пути, но все равно в работе иногда видны старые движения, которые вызывают у собаки возбуждение. Когда им предлагают поработать спокойнее, потому что их молодой собаке еще нужна спокойная работа, они пробуют. Но сами движения уже запомнены проводником и им трудно полностью отказаться от них. 

ДГХ: Чуть раньше ты говорила о том, что собака в охотничьем поведении также готова терпеть неудобства. Один из вариантов неудобства – удары стеком. Что с точки зрения ветеринарии и этологии можно сказать об этом? 
ЭШ: Важно, чтобы фигуранты не били по почкам. Это чрезвычайно чувствительный орган и поэтому нужно избегать поясничной области. При ударах стеком на другие части тела встает вопрос, ощущают ли их собаки вообще при таком уровне возбуждения. Я не могу сказать, что они не испытывают из-за этого боли, потому что у нас нет доказательств, но во время охотничьего поведения собака будет терпеть удары. 

ДГХ: Классическая аргументация «за» удары стеком, что таким образом тестируется устойчивость собаки. 
ЭШ: Я думаю, что таким образом тестируется не совсем устойчивость. Если ты посмотришь на среднестатического спортивного малинуа, ты обнаружишь, что он вообще не устойчивый. Попробуй разок выйти с ним на улицу… 
Любой раздражитель сводит собаку с ума, она впадает в мега-высокое состояние возбуждения. Это ведь создает проблемы для многих людей на фазе базовой работы. Они просто не могут управлять такими малинуа. 
Поэтому, готовность терпеть физические неудобства и быть устойчивым – это совершенно разные вещи. Физическая устойчивость – это только часть устойчивости. 
Благодаря тому, что мы все время учимся дрессировать лучше, супер-чувствительные собаки стали управляемыми до определенного момента, и больше вообще не бросается в глаза, что они настолько супер-чувствительны. Но если ты посмотришь очень внимательно, то ты все-таки увидишь, что собака не устойчива, не приспособлена к обычной жизни. 

ДГХ: Но наверняка есть и другие? 
ЭШ: Я знаю достаточно много таких собак. Вообще-то у нас постоянно есть в вольере какой-нибудь малинуа, который не смог работать в спорте и поэтому очень срочно ищет новый дом. 
Нервная система – это часть устойчивости. Если любой раздражитель проводит собаку в состояние высокого возбуждения, то эта собака не устойчива. Многие спортсмены вообще не выводят своих собак нормально на улицу. Собаки живут в вольере, внутри дома, прогуливаются вокруг дома и занимаются спортом – и это всё. Их вообще не берут с собой в повседневную жизнь, чтобы их устойчивость могла проявиться в полном объеме. 
Устойчивость разделяется на физическую и психическую устойчивости. Удары стеком покрывают только физическую часть. И плюс только в той области охотничьего поведения – т.е. там, где собаки могут хорошо с ней справиться. 

ДГХ: Я благодарю тебя за этот поучительный разговор

http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000057-000-0-0#008.002.001.002

Печать
alert Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.